Почему надо говорить правду?

«РУССКАЯ ПЛАНЕТА ЗА НЕДЕЛЮ» ОТ 7 СЕНТЯБРЯ 2023

Почему надо говорить правду?

Д. Бабич: — Добрый день, дорогие радиослушатели! Сегодня мы будем говорить о правде.

Е. Никифоров: — Правда, правда, и ничего, кроме правды.

Д. Бабич: — Правду говорить легко и приятно — это подметил еще Булгаков в своем романе «Мастер и Маргарита». А вот изобличать врагов правды, в самом себе искать «уголки лжи» — дело очень трудное и неприятное. Сегодня говорить на тему дефицита правды в нашем обществе, наоборот, тяжело и неприятно, потому что на наших глазах делается попытка из благих побуждений историческую, политическую и духовную даже правду замолчать и немного исказить.

Е. Никифоров: — Безусловно. Поводов говорить о правде и стоянии в истине у нас сейчас более чем. Украина. Возьмите хотя бы поведение блаженнейшего митрополита Онуфрия, предстоятеля Церкви на Украине... За прошедшее с 2014 года время этот человек заслужил венец стояния в истине. И вдруг оказался ниже наших ожиданий. Говорит о территориальной целостности Украины, а о целостности Церкви — нет. Хотя, может быть, мы просто не знаем, какому давлению он подвергается.

Д. Бабич: — Совершенно верно. Не будем осуждать: мы с вами не были в ситуации такого страшного давления.

Е. Никифоров: — Но мы в Церкви живем, а Церковь знает примеры, когда давили по-настоящему — за правду убивали. Вся история Церкви об этом: мученики за веру, мученики за правду. Меня всегда поражало, что мы почитаем мучеников, но часто не понимаем, за что они умерли. В Римской империи было просто: поклонись изображению императора и идолам его власти, да и всё. Но империя была дряхлая, идеология ее была мертвая. А в идолов типа Аполлона или сестры его Артемиды уже никто не верил — в Римской империи практически сложилось атеистическое общество. Языческим богам поклонялись как теперь поклоняются некоторые люди астрологии: чтобы чего-нибудь не случилось от их гнева. Плюс было строго расписано, за какие просьбы и жертвы боги должны были дать вам богатство и здоровье.

От первых христиан требовали чисто формального поклонения идолам, в которые верили по привычке — как нынешнем поп-идолам. Поклонись! А христиане на это: нет, мы покланяться будем истинному Богу, а императору при всем уважении не будем. И непокорному христианину отсекали голову. Потому что римляне, будучи суеверны, были и очень жестоки. Их верования не запрещали им пытки и казни. А христианам их вера — запрещала.

Д. Бабич: — Но почему христиане вызывали такую ненависть? Известно, что верующие вызывают у расположенных к жестокости неверующих (есть, согласитесь, и добрые неверующие) ненависть, отвращение, желание этим верующим насолить.

Но давайте перейдем к делу, расшифруем, почему люди сегодня лгут.

Нам всем очень хочется, чтобы Россия выстояла в борьбе с Западом в целом и с оказавшимся в его руках орудием украинским национализмом. Особенно с самой радикальной его формой — нацизмом. Как выстоять? Получено предложение — давайте вернемся в советское состояние, в 1985 год, когда мы были едиными с украинцами и сильными. И вот тут сразу начинается ложь.

Был ли Советский Союз сильным государством (сильнее сегодняшней России) на самом деле? Я в этом сомневаюсь. Советский Союз завозил зерно из Америки, у него был заслуженный имидж не самой комфортной страны, где люди стоят в очередях. А Россия сейчас зерно экспортирует, как ей и положено было делать в течение веков. Так что это неправда — говорить, что СССР был экономически самодостаточной страной, которой никто не смел что-то навязывать. Многие необходимые вещи завозились из-за рубежа, плохое качество отечественной одежды и предметов потребления было притчей во языцех. А тогдашние санкции по сравнению с сегодняшними — просто комариные укусы. Когда США в 1980 из-за Афганистана отказались продать нам зерно, мы купили его у Канады. Сегодня Канада не то что зерно нам не продает, она готовит воюющих против нас солдат, а за любую связь с нашим президентом отнимает у людей собственность. Вот это санкции.

Так что стыдно слышать про «великий и могучий» и прямо-таки безупречный Советский Союз. Потому что слышишь не ошибочное суждение, а именно ложь. Ведь речь идет о не далеком от нас времени, о XX веке, в отношении которого история — не поэзия, а наука точная, поскольку у СССР была мания насчет «учета и контроля». Все можно легко проверить или прочитать — масса документов опубликована огромная. Но звучит все то же: «Сталина на вас нет». Мол, он бы сейчас всё организовал, всё выиграл... Хотя сколько было у этого организатора провалов, кончавшихся и военными поражениями, и даже голодом.

Евгений Никифоров: Нынешние неосталинисты легко идут против фактов: их послушать, так Сталина просто оклеветали…

Дмитрий Бабич: Ну да. Слушаешь нынешних сталинистов и хочется закричать: «Да вы хоть биографии своих героев читали? Или только брежневское ТВ смотрели? Вам Сергей Павлович Королев, создатель советской космической программы, нравится? — Да. — А то, что он при Сталине сидел, вы знаете? — Да что вы!»

НЕ по рассказам, а из документов известно: Королев не в комфортной шарашке сидел. Он был на Колыме и чуть не умер там. Выжил только благодаря краюхе хлеба, которая нужна была для выживания. Вам нравятся самолеты Туполева? Да. А вы знаете, что Туполев тоже сидел? 65-летний старик с кучей болезней — Туполева вырвали из квартиры и посадили. Представляете, какой у него был шок?

А сколько было со стороны «материалиста» товарища Сталина издевательств над наукой! Генетика — не наука, кибернетика — не наука... Зато его детские по своему уровню рассуждения о языке — наука, «Марксизм и вопросы языкознания». А обилие курятины, выращенной благодаря той самой генетике, вам нравится? А компьютеры, создания той самой кибернетики, — вы можете себе представить современную жизнь без них? А по Сталину, все это было ненаучно, всего этого просто не должно было быть.

Хорошо, не будем долго говорить о науках — тут надо быть профессионалом, давайте просто о людях. Это исторический факт: Королев и Туполев сидели по личному приказу Сталина. Еще совсем недавно отрицать это было неприлично, а теперь стало вроде как нормально.

Те, кто сегодня (по завету Брежнева) «реабилитируют» Сталина, говорят, что это нужно для победы над украинскими нацистами. Но зачем побеждать лгунов на основе лжи? Ведь на нашей стороне в борьбе с украинским нацизмом столько правды! Несколько веков истории Украины и России. Зачем же вы без конца вытягиваете одного Сталина, который, кстати, и втянул в нашу страну никогда в ней (с тринадцатого века) не живших «западенцев», жителей Львова и Тернополя.

Русские писатели, которых сегодня «отменяют» на Украине, а часто и в ЕС, давайте их послушаем. Самое лучшее произведение о Великой Отечественной — поэма Твардовского «Василий Теркин». Помните, какие там слова?

«А всего иного пуще

Не прожить наверняка —

Без чего?

Без правды сущей,

Правды, прямо в душу бьющей,

Да была б она погуще,

Как бы ни была горька».

Это писал человек, прошедший войну, нашедший образ «парня обыкновенного» Василия Теркина — русского человека перед лицом смерти.

Е. Никифоров: Что говорит о стоянии в истине Библия?

Д. Бабич: В Библии много говорится о правде. Есть такое высказывание теологов: можно себе представить Бога милостивого, можно представить Бога строгого, но нельзя себе представить Бога, который лжет.

Правда — мощное оружие. До сих пор историки спорят, как христианство сумело «завоевать» огромную Римскую империю. А империя — с ее великолепным аппаратом силовиков, с великолепно действующим судом, с лучшей в мире армией — не смогла смять какое-то небольшое христианское движение? Потому что у человека есть потребность в правде. В большой и доброй правде — то есть в константах, на которые можно опереться и которые позволяют преодолеть самое страшное и печальное в нашей жизни — смерть. Кстати, римлян христианам непросто было убедить. Римляне были отлично образованны и обладали хорошим вкусом — они заимствовали греческих богов, потому что те были более эстетичны. До сих пор дети с увлечением читают по книге Николая Куна содержание прекрасных греческих мифов! И пусть это всё будет, пусть дети знают эти образы, потому что греческие мифы — это язык дохристианской европейской культуры, который во многом и сейчас действует. Но это именно язык, а не моральная основа. Потому что какая это может быть основа, если боги в этих мифах ревнуют, разочаровываются, совершают дурные поступки, а самое главное — лгут.

Е. Никифоров: — Но в этих мифах прекрасно показаны действие и логика страстей.

Д. Бабич: — Да, причем показаны гениально. Но это именно правда страстей, которые особенно сильны на фоне первых детских и юношеских чувств. Филологи подсчитали, что все главные сюжеты мировой литературы (их меньше двух десятков) — все они есть в «Илиаде» Гомера.

Мифы — это правда, истина, но только низкая, если так можно выразиться. Есть дети, которые, как Икар, стремятся в небо. Есть множество женщин, которые, как Афина или Гера, ревнуют. Мы поступаем похоже на персонажей греческих мифов, когда, увлеченные сильным чувством, поддаемся эмоциям. Отсюда фраза: «Юпитер, ты гневаешься, следовательно, ты неправ». И мы, когда гневаемся, почти всегда неправы.

Но античность — детство человечества — проходила. Повзрослевшим людям нужна была более высокая истина, в которой можно было бы стоять свою короткую и тяжкую жизнь, а не танцевать, не играть, не мечтать. И такую истину предложило христианство.

Е. Никифоров: — Сам Господь не ответил на вопрос, когда Его об этом спросил Пилат — что есть истина? А на самом деле на каком-то народном уровне христианство — это просто. Не надо юлить, изобретать, надо просто говорить правду. Христос — это истина, она очевидна. Сердцу человека легко жить со Христом. Есть метафоры: совесть — вместилище Христа, а истина, которая в Нем воплощена, настолько очевидна, что даже осязаема. Недаром апостол Фома не только видел, но и осязал раны Христа.

Д. Бабич: — Самую классическую норму Библии, выраженную частично в заповеди не лжесвидетельствовать, надо понимать шире, чем просто «не давай ложного показания».

Ведь показание — это официальная вещь. А Христос требует не лгать ни близким, ни дальним. Помните слова Христа: пусть ваши слова будут да — да, нет — нет, а все остальное от лукавого. А вот еще христианское требование: не клянись. Почему? Да потому что когда ты клянешься, то говоришь: «вот сейчас точно скажу правду». Возникает вопрос: а что, разве до этого ты говорил неправду? Или мог иногда говорить неправду? Какое же тогда к тебе может быть доверие? Вот поэтому и не клянись. А вот слова из послания Иоанна стих 7: «Дети, да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно тому, как праведен Господь».

К чему я это вспоминаю сейчас? Многие говорят: не отнимайте у народа гордость, не отнимайте ощущение былых заслуг. Так заслуг было полно! И часто заслуги были как раз у тех, о ком никогда не рассказывали по телевизору... А зарабатывались эти заслуги чаще всего вопреки, а не благодаря государственной коммунистической идеологии.

А как сегодня некоторые предлагают реагировать на заявления украинских нацистов о том, что был голодомор, многие умирали от голода? Предлагают сказать, что никакого голода не было! Мол, «укров» это подкосит, а нас укрепит. Но это же неправда! Есть документы. Еще живы люди, которые детьми эти события запомнили — голод и на Украине, и в Казахстане, и во многих областях России. Но ведь для хорошего дела можно и приврать, говорят нам. Надо создать образ утопического (никогда не существовавшего) советского государства. И ради этого образа люди смогут умирать.

Но в том-то и дело, что с украинской стороны народу создают такой же фантом воображения — некое идеальное западное государство, в котором украинцам отлично будет жить.

То есть против нас была сконструирована огромная неправда. Одна ее половина — «черная легенда» о России. Вторая — «белая легенда» о Западе. Но обе эти легенды нереальны. Когда украинские националисты говорят, что жителей Украины в России дискриминировали, они забывают, откуда родом были Брежнев и Хрущев. У Брежнева родиной был Днепропетровск, Хрущев переехал в Донбасс еще в детстве.

Е. Никифоров: — Хрущев ходил всюду в вышиванках, а что делал? Семя конфликта заложил. Верный ленинец, он прирастил земли Украины Крымом. Вся номенклатура позднесоветская была полна выходцами с Украины.

Д. Бабич: — И это правда. Надо так и говорить. Нельзя обольщаться прагматическими соображениями, иначе будем похожи на Хрущева, который отдал Крым Украине, потому что в Крыму не было своей воды, а с водой проблему было легче решить, отдав Крым, поскольку поступала влага в Крым с территории Украинской ССР. Мол, раз вода оттуда поступает, давайте территорию туда и передадим.

Е. Никифоров: — Советские лидеры с этого начинали — с произвольного изменения границ. Ведь Германии будет революция, как считали Ленин с Троцким и первые коммунисты, а потом весь мир станет пролетарско-коммунистическим.

Д. Бабич: — Ни войны, ни мира, армию распустить... В конце советского периода эти идеи вдруг вернулись. Сейчас поутихли заявления, популярные в 1990-е, о том, что нам не нужна ни армия, ни флот. Ведь мы все равно вот-вот сольемся в едином человеческом хоре.

Нежелание защищать свою страну, то есть духовная лень, выдавалось за мирный настрой души, за истинное христианство.

А в 2000-е было трудно говорить правду о реальных отношениях с Западом. Её многие и не говорили. Молчали, что на самом деле отношения с Западом портятся. Выдавали это за случайность, за недоразумение.

В те годы был активен такой Александр Архангельский. Он и сейчас весьма оппозиционно настроен, много выступает в среде «либеральных правславных». Я помню слова его в 2004 году: да, порой Запад делает нам гадости, но это — по «дурости», а тот, кто не воспринимает это как дурость, — русопят и националист.

На самом деле любой информированный человек уже в 2000-е мог заметить, что со стороны Запада речь идет не о глупости, а об осознанной политике. Больше того — об идеологии.

Никифоров: А в чем еще проявились ошибки либеральной интеллигенции в трактовке событий 1990-х — 2010-х?

— Именно в том, что наши либеральные интеллигенты из благих побуждений говорили неправду.

Как можно было не обратить внимание на то, что Запад поступал несправедливо в отношении русского населения Прибалтики? Архангельский это не мог не понимать, однако говорил, что это дурость, на которую можно не обратить внимания. А это была не дурость, это было проявление идеологии, которая формировалась на Западе. Мы о ней не раз говорили. Она рассматривает Россию, Китай, ряд других стран как реакционные государства, мешающие будущему всеобщему ультралиберальному счастью. А раз так — «титульные нации» этих стран надо рассматривать как опасные. Вот вам и выводы в отношении русского населения Прибалтики.

Сами же «реакционные» страны во главе с Россией, с точки зрения Запада, подлежат «смене режима». Желательно безболезненными средствами, а если нет — то и войной.

Войны современный Запад, включая прежде благополучные США и ЕС, перестал бояться, мы это хорошо увидели. Была масса возможностей избежать того же украинского конфликта. Всё время говорится о 24 февраля 2022 года, когда было принято решение начать СВО, но ведь до этого можно было не доводить. Можно было заморозить конфликт как в 2014 году, как поступило молдавское руководство в Приднестровском конфликте в 1992 году. Там стоят войска на Днестре, но не перестреливаются, не убивают друг друга.

У Запада было множество «точек бифуркации», когда он мог выбрать путь к миру, но он непременно поворачивал к конфронтации. Можно было пойти на те условия, которые предложил Путин в конце 2021 года: вернуться к состоянию 1997-98 годов по вооружению в Восточной Европе. Можно было не свергать Януковича незаконными способами в 2014 или хотя бы не поддерживать тех, кто делал путч в центре Киева. Все эти возможности были. Всякий раз в точке бифуркации Запад (то есть США, Евросоюз, их союзники в «Большой семерке») выбирали путь насилия, победы любой ценой. Это плохо кончается всякий раз. В какой-то точке они проиграют по-крупному, а не так, как в Афганистане.

Е. Никифоров: — Сейчас в центре внимания Валерий Николаевич Гарбузов, бывший директор Института США и Канады. Я не слежу внимательно, но был поражен, когда прочел его статью. А ведь он такое, оказывается, давно публиковал такое, много лет.

Д. Бабич: — Не люблю обращаться в инстанции, но у меня глаза на лоб лезли от его писаний все эти годы. Я в инстанции не обращался, но обсуждал с друзьями. И всякий раз у них не было интереса: мол, и охота тебе газеты читать...

Е. Никифоров: — Там очевидная некомпетенция, а это директор главного аналитического учреждения наших отставных геополитических партнеров.

Д. Бабич: — Грустная история, но давайте извлечем из нее христианские уроки. Гарбузов, судя по статье, просто некомпетентен. Он говорит о каком-то огромном золотом запасе США, умалчивая при этом, что у них 32 триллиона долга, что в десятки раз больше имеющегося у американцев золота. Там был еще рад ошибок. Не буду утомлять деталями, но Америка давно не такая, какой ее видит Гарбузов. Он как ученый непрофессионален, то есть ленив в поиске истины.

Но вот вопрос: почему так много людей его поддержали? У меня есть ответ. Россия — часть европейской цивилизации. И не слушайте сказки про абсолютно отдельный евразийский мир: они основаны на фантазиях. Правильно говорит Борис Григорьевич Якименко: утопия о евразийском мире опасна тем, что обозначенный ей враг (она называет сегодняшнюю западную идеологию атлантизмом) реален. А вот предлагаемая евразийцами защита — общий с какими-то монголами «евразийский мир» — выдумка. То есть на вас идет фаланга, а вы берете облако выдуманное, какое-то «единство с Великой степью» — и бьете им по вполне реальным копьям и щитам. Не удивляйтесь, если проиграете.

Россия — это, конечно, европейская цивилизация. Когда Сергей Михеев говорит, что не понимает, почему европейцы нас ругают и оскорбляют, а мы никак не возненавидим их, у меня есть ответ на этот вопрос. Всё просто: мы с остальной Европой одной крови, одной цивилизации. А с Ким Чен Ыном — нет. Это складывалось тысячелетиями: Европа — это христианский мир. А Россия христианская страна. Но вот беда: за нашу общую историю Западная Европа почти никогда не признавала Россию своей частью.

Е. Никифоров: Но сами-то мы не «скифы с раскосыми и жадными глазами», как написал в своем стихотворении от обиды на Запад Александр Блок.

Д. Бабич: — А даже если у кого из нас и раскосые глаза, то начинка за этими глазами у нас уже европейская, не азиатская. Но есть и другая константа: западная Европа, западная часть христианской цивилизации нас Европой не считает. От этого все наши фрустрации и метания в отношениях с ЕС.

Это отношение нас обижает. В истории это повторялось много раз: мы обижаемся, уходим в изоляцию, потом возвращаемся, прощаем, потом опять уходим — и все по новой. При этом на Западе есть и такие люди, которые понимают, что мы европейская цивилизация, они к нам тянутся. Их за это сейчас бьют по рукам, даже сажают, как Матеуша Пискорского в Польше, но они все равно тянутся, потому что мы — их цивилизация. Они приезжают сюда всеми путями. Спрашиваешь — зачем? А они говорят, что чувствуют себя здесь хорошо, как дома. Но таких людей мало. А верящих в «черную легенду» о России много. А черная легенда — грех против истины.

Е. Никифоров: — Ложь о России, в том числе исходящая изнутри самой России — это от лукавого. Одно из имен злого духа — лукавый, отец лжи. И здесь нужно быть осторожным в большой политике, когда есть ответственность за целый народ. Семь раз надо отмерить, один раз отрезать. Путин по натуре осторожный политик, но и у него не всегда получается. Он тоже человек.

Д. Бабич: — А вокруг критическая масса людей, которая для пользы дела, судя по всему, не всё ему сообщала о ждущих нас на Украине опасностях. Опустить неприятную подробность, подольститься. Есть неприятная такая подробность насчет Украины. Огромная часть населения поверила там в националистическую идеологию. Я видел этот переход, там не сразу заговорили по-нацистски. Им говорили: смотрите, Великое княжество Литовское было лучше, чем Орда. Ведь ВКЛ — это Европа, а территория нынешней Украины входила в ВКЛ.

То, что Москва не была частью Орды, а лишь платила ей дань, опускается.

Истинные факты смешиваются с придумками. Некоторые действительно считают, что Орда — прекрасно. Там была епархия Русской Церкви, монголы не так давили священников налогами, как простых смердов. Но это обманчивые детали. В целом Орда для России была — иго, оккупация. Бывали годы, когда была «тишина великая», но не надо говорить, что это было хорошо и прекрасно в течение веков. Не надо — даже ради хороших отношений с татарским и другими тюркскими народами. Нам нужны хорошие отношения, нам надо вспоминать все хорошее, что было. (Например, воистину евразийский беспошлинный огромный рынок от Китая до Польши.) Но много было совсем не прекрасного.

Правда бывает сложной, поэтому преодолевайте искушение ее упростить.

Е. Никифоров: — Отслеживать в себе этот грех неправды, который тоже есть в нашем сердце. Повторение лжи — это конформизм. И преодолеть его тяжело.

Д. Бабич: — Диавол — не только лукавый, он и «князь мира сего». В этом мире тем, кто лжет, всегда будет помягче, послаще, но они не будут знать главного удовольствия: Булгаков прав, что правду говорить легко и приятно.

Е. Никифоров: — Думаю, нам стоит избегать лишней изворотливости, которая в конечном счете малодушие, которым предается Бог. Нельзя не стоять в истине, нужно быть со Христом!