О властех и воинстве ея!

Слушать: https://radonezh.ru/radio/2023/08/01/19-00

Е.Никифоров: У нас в гостях Ростислав Ищенко, аналитик, которому я очень доверяю. Вы давно не были у нас, с начала лета, за это время многое произошло. Начался, так называемый, контрнаступ. Грозились невероятными успехами, Зеленский сам, кажется, поверил в то, что можно на Леопарде въехать в Кремль. Украинская армия стала профессиональной, уверено чувствует себя на поле битвы. Насколько сейчас это противник, которого нужно по-настоящему побаиваться?

Р.Ищенко: Украинская армия перестала быть профессиональной, ее уже уничтожили на поле битвы. Армию, которая воевала 8 лет на Донбассе, привыкла к тому, что в нее стреляют, не боялась. Даже по американским данным потери убитыми оставляют 300-350 тысяч. Это много. На момент начала военных действий украинская армия была меньше, чем 350 тысяч.

Е.Никифоров: Если мне не изменяет память, все потери британской армии во время штурма Ла-Манша были как раз 350-400 тысяч.

Р.Ищенко: По-моему, это потери британской армии за всю мировую войну.

Е.Никифоров: Цифры вполне сопоставимые с тем, что происходило во время Второй мировой.

Р.Ищенко: Советская армия насчитывала 6,5 миллионов человек, Германия на восточном фронте имела от 3 до 4 миллионов, а дневные потери они несли примерно такие же, какие несет сейчас Украина. Ее армия сейчас в лучшем случае насчитывает 400 тысяч человек. Речь не только о тех, которые находятся на фронте, а тем более на активных участках, где они пытаются сейчас наступать. Это как раз одна из причин того, что Украина потеряла профессиональную армию, не смогла подготовить обученный резерв, со времен Бахмута она стала бросать всех, кого ловят, в бой и так и продолжают. Качество войск снижается, а чем хуже подготовлены войска, тем больше потери они несут. Они попали в замкнутый круг. Что касается надежд на контрнаступление, то вероятно на западе и на Украине неадекватные люди питали какие-то надежды. С моей точки зрения, надежды могли быть у них в 2022 году. Россия начала кампанию с явно недостающим количеством войск, неадекватной оценкой того, что предстоит. Если исходили из того, что в Киеве быстро победят здоровые силы, надо им только протянуть руку помощи, то столкнулись с яростным сопротивлением режима, не смогли быстро провести мобилизацию, пришлось даже очистить северную часть Украины. Когда у вас в тылу невзятый Чернигов, туда некого послать, потому что все резервы на линии фронта, то приходится отходить назад. Было принято решение о сокращении линии фронта. Ушли из Киевской, Черниговской, Сумской областей, в сентябре было принято решение о мобилизации, потом мобилизованных обучили, подготовили - все это требовало времени. Украина имела огромное численное превосходство, потому что техники много, запас снарядов большой, армию, которая имела 8-летний опыт войны. Такими силами можно было вести борьбу, проводить локальные наступления, хотя не победить Россию, потому что для этого Украина слишком мала, плохо обеспечена технически. Потом подготовленные силы оказались на фронте, усилился приток добровольцев (за месяц армия получает порядка 150 тысяч добровольцев). Этого достаточно, чтобы наращивать количество сил, потому что потери такие мы не несем, чтобы их только прибывшими восполнять. Не знаю, какое сейчас там преимущество, но мы уже не уступаем по количеству людей, на отдельных участках превосходим. По технике превосходим всегда, по авиации – всегда, ликвидировали отставание по беспилотникам за это время. С начала текущего года у них шансов успешно наступать – ноль. Собрав в одном месте относительно большое количество людей с большим количеством техники, бросив это все в наступление на узком участке, они смогут прорваться. Но в общем при адекватном реагировании такой прорыв ничего не дает. Это то же, что произошло со 2-й ударной армией генерала Власова. Они прорвались на фронте на линии 15 километров, а немцы перешли в наступление и захлопнули это бутылочное горлышко. Армия оказалась в окружении. Чтобы рассчитывать на успех, прорыв надо расширять в стороны. Адекватным генералам Украины и запада давно понятно, что никакого прорыва не будет, наступление не закончится ничем. Серия атак уже не привела к наступлению. Но в политических целях они и дальше будут пытаться наступать.

Е.Никифоров: А какие тут могут быть политические цели? Гибнут люди, граждане той же Украины. Людей же жалко?!

Р.Ищенко: Наши люди тоже гибли во время Отечественной. Разве не жалко было? Но мы преследовали определенные цели, пришлось гибнуть ради их достижения. Сейчас же если украинское наступление останавливается, то армия начинает разваливаться. Профессиональный состав выбит, а те, кого они наловили, могут воевать только по тому принципу, как они воюют: поймали, дали автомат, послали на убой. Пока они атакуют, наша армия вынуждена обороняться и в наступление не переходить. Если армия России начинает атаковать, украинская начинает пятиться, сдавать назад. Мы же видим, что происходит на харьковском направлении, где Россия перешла в наступление. Они не могут остановить российское наступление, которое продолжается уже несколько недель. По километру, по полкилометра в день, но войска продвигаются. На этом участке невозможно что-то сделать, продвижение это уже достигло размеров прорыва. Если это произойдет на протяжении всего фронта, то для украинской армии это катастрофа. Они посылают войска в бессмысленные наступления под Бахмутом. Допустим, им завтра удастся взять то, за что они бьются уже месяц. От этого Бахмут не падет. Надо наступать дальше, брать село за селом, город за городом, чтобы окружить Бахмут и заставить войска уйти из окружения. Надо продвинуться километров на 20, защитить свои фланги от российских контрударов. Русские войска более маневренны, лучше подготовлены, не уступают в численности. Затея бессмысленная. Победить нельзя. То же и на южном участке. Везде, где у них просто хватает сил посылать роту за ротой, они этим и занимаются. Они посылают войска в наступление, чтобы не отступать. Как только закончится наступление, начнется украинское отступление, об этом говорят все иностранные источники. Какими темпами оно будет развиваться, никто не знает, но готовятся они к худшему. Начинается помалу, но если противник не в состоянии сопротивляться, процесс начинает ускоряться, армия приходит к катастрофе. Так не воюют, а только население уничтожают. В обороне они теоретически могли бы воевать, но их отправляют в бессмысленные атаки, убедившись, что хорошие войска, мотивированные и профессиональные, не смогли там прорваться. Они пытаются оттянуть катастрофу. Зеленский и его банда понимают, что никому они на Украине не нужны, а вот посчитаться с ними хотят многие. Жертвы режима на Украине, жертвы их коррупционных атак, раскулачивания, переписывания имущества на себя, родственники погибших там и в России, в Донбассе. Много кто. Те же американцы, чьи деньги они разворовывают. Те европейцы, которым украинцы откровенно хамили на протяжении многих лет, требуя, чтобы их содержали, давали оружие. Кто к ним испытывает любовь? Нет таких. Они и сами себя не любят. Пока украинская армия сопротивляется, продолжается ее жизнь и воровство.

Е.Никифоров: Это же бессмыслица. Перед смертью не надышишься.

Р.Ищенко: Любой хватается за соломинку. Они рассчитывают, что что-то изменится. Чем больше тянем время, тем больше на это шансов. Или американцы с русскими воевать начнут, или чудо-оружие придумается.

Е.Никифоров: Пол-Берлина было взято нашими, а там говорили еще о чем-то…

Р.Ищенко: За неделю до самоубийства Гитлер и контрнаступление планировал, и говорил, что немцы стояли под Москвой, теперь русские под Берлином – всё изменится. У людей, которые имеют большую власть, совершено другой взгляд на всё, им все время кажется, что они что-то могут. В соседнем коридоре уже соперник, а они еще наслаждаются властью там, где они находятся, они еще могут и к смерти приговаривать. Гитлер расстрелял Ганса Георга Отто Германа Фегелейна - мужа сестры Евы Браун, героя войны, который командовал кавалерийской дивизией СС, и который просто никуда не убегал, когда половина соратников просто сбежала. Он пришел домой, напился пьяным и лег спать. Его притащили в бункер и расстреляли, когда советские танки были уже на пороге. А эта ужасная команда затопить берлинское метро, где потом гибли тысячи раненных немцев. Вот действие режима в агонии. Командование отчаянно искало призрачный шанс на спасение, еще день, еще час. А вдруг что-то произойдет?! Сдавайся, всё, послабление может будет, но нет. Они находятся в таком психическом состоянии, когда могут действовать только в одном направлении – продолжать сопротивляться, думать, где бы изыскать резервы, кого бы еще мобилизовать, отсрочить проигрыш… Сейчас в таком же режиме работает Зеленский и его команда и будут до самого конца. Чем дальше всё откладывается, тем больше перебьет Зеленский в прямом смысле и переносном (отправляя на фронт людей, все равно они там погибнут).

Е.Никифоров: Чудо оружия не оказалось, западная помощь не соответствовала задачам. Зеленский требует самолет до сих пор. Дали ему Леопард, этот непобедимый танк, который оказывается можно легко уничтожать, а сейчас требует еще самолет. Наше преимущество в воздухе неоспоримо. Тем не менее, продолжаются какие-то нелепые заявления, которые только разжигают к нему ненависть со стороны русского населения. Недавно угрожал населению Крыма. Он, кстати, показал истинные цели всего этого нацизма. Это корень и мотивация украинской элиты – выдавить, уничтожить русских любым образом. Отсюда и захват Лавры. Хотя она самая лояльная в этом конфликте – сдала уже кажется всё, только дайте хоть тихо молиться. Но нет, не дают. Это всё же агония, истерика, или все-таки за этим что-то стоит?

Р.Ищенко: По поводу Леопарда – нет таких вооружений, которые было бы легко уничтожить. Всё уничтожается, но техника, сколько бы ее ни было, как бы она не поставлялась, усиливает возможности украинской армии, позволяет ей сопротивляться дольше, чем в другом случае. Если бы запад не поставлял снаряды, то на Украине они бы давно кончились. Им нечем бы было воевать. Но Украина физически не в состоянии победить Россию. Демографически она уступает России, мобилизационный потенциал у нее меньше. Она уступает экономически, военно-технически. В итоге, Украина надеялась на запад, который, даже мобилизовав свой ВПК, не смог произвести столько боеприпасов, сколько производит Россия. По производству запад уступает в разы, а по танкам – навсегда. Они не могут возобновить производство танков, только списывают их. Если нет вооружения, то вопрос поражения – вопрос времени, а не принципа.

Е.Никифоров: Почему они все же стремятся к этому?

Р.Ищенко: Они не стремятся. Есть вполне нормальная военная доктрина. Ее связывают со Швейцарией, хотя использовали ее не только там. Она окружена более сильными странами, они войну выиграть не могут, но они могут сделать военные действия против себя неприемлемыми для окружающих стран, с точки зрения потерь. Для этого они в свое время изобрели доктрину вооруженного народа, когда каждый швейцарец хранил дома свое личное оружие, с начала боевых действий Швейцария выставляла сразу боевую армию в 600 тысяч человек. Сейчас это спущено на тормозах. Большую роль сегодня играет высокоточное оружие, авиация, которые за пределами досягаемости фронтовых частей, поэтому эта доктрина устарела немного. Но если победить ты не можешь, то твоя задача нанести противнику ощутимый ущерб, чтобы он выдохся и прекратил воевать. Эту задачу американцы поставили сразу. Они собирались вести войну на истощение России. На Украину им вообще было наплевать. Но ситуацию они оценили неадекватно, приняли ряд неверных решений, начиная этим контрнаступлением. В военном плане было разумно подготовить стратегический резерв и ждать российского наступления. В наступлении армия теряет больше, чем когда она обороняется. Если хотите нанести России больше потерь, то готовьте оборону, сидите, имейте в тылу маневренный резерв затыкать бреши, пытайтесь нанести максимум потерь. Они решили, что они в состоянии нанести российской армии хотя бы тактическое поражение, показать успех на 10-20 километров продвижения, а тем самым возбудить своих европейских союзников. Те уже начали спрашивать давно, что были обещания – год и Россия рассыплется, экономика разорвана, санкции и всё прочее. А сейчас мы рассыпаемся, а в России даже рост идет. Когда же это кончится? Украине надо было демонстрировать какие-то успехи, показать, что она способна побеждать. Они поэтому так бьются в истерике, что наступление не сложилось. Для них вопрос, что делать дальше. Всеми неправдами они пытаются оказать давление на Россию, чтобы заставить ее пойти на американские условия мира. У них не получается. Они ищут варианты возможного расширения зоны конфликта, нервничают. Они ищут любую возможность вырваться из порочного круга, в который они себя сами загнали на Украине. Сама по себе идея заставить Россию воевать, истощить ее, привести к политической нестабильности, экономической, получить преимущество над ней, с американской точки зрения, была верная. Реализация была неправильная. Вопрос – смогли бы они ее реализовать даже в самых лучших условиях? Всегда же есть две стороны. У вас свой план, у нас свой. Чей сыграет – неизвестно. Других вариантов у американцев не было. Они не могли начать войну с Россией сами. Ядерная война – всеобщее уничтожение, а они не хотят себя уничтожить, но хотят победить. Они пытались задавить Россию экономически – не получилось. Есть опыт американского Вьетнама и советского Афганистана. Стране навязывают сложную войну, пытаются ее максимально растянуть во времени и создать максимум проблем. Они навязали войну в Украине, они попытаются растянуть это во времени, они постарались создать нам максимум проблем. Либо в России начнется внутреннее брожение – до каких пор будем терпеть? Ведь недаром еще до начала СВО американские СМИ и все центры информационно-психологического воздействия начали сообщать: горы трупов, морозильники забиты, морги не справляются. Это было оказание психологического давления на население России. Сейчас в соцсетях вбросы – мобилизация! Уже вторая волна. И вот нагнетают, вбрасывают – психологически давят на население, пугают тем, что продукты закончились, товары закончились, еще что-то, огромный прорыв на линии фронта с огромным числом потерь, или взорвалось что-то. Нас постоянно пытаются зацепить на крючок, чтобы вселить в нас чувство неуверенности. Они не случайно пытаются посылать беспилотники на Москву. Уже послали с полтысячи коптеров на Москву. Долетело в лучшем случае штук 10. Несколько стекол разбито, балкон, а также купол кремлевского дворца поцарапан. Потери в худшем случае – несколько миллионов рублей, потому что стекла очень дорогие. А психологический ущерб… Это не дом взорвался. Народу не нравится, что они сюда долетают, но это как мотоциклист проехал без глушителя – всем не нравится, но по этому поводу никто не умирает и на демонстрацию не идет. И здесь так же. Пережить можно. Но всё это воздействие имеет постоянный характер. Почему и по Крымскому мосту пытаются нанести удары. Да, мост имеет стратегическое значение для боепитания южной группировки, но полностью они его из строя все равно не выведут, даже шанса такого нет. Группировку обеспечат хотя бы потому, что проложили уже трассу Ростов – Джанкой и отремонтировали. По ней поставляют оружие, боеприпасы, резервы. Сложности появиться там могут, но стратегическую проблему они там не создадут. Но Крым - это символ. Население – не просто население. Руководство России к этому очень болезненно относится. И они пытаются надавить на больной мозоль. Это комплексный подход. На протяжении последних двух лет, а может и раньше идет вал дезинформации, фейков, клеветы в расчёте на то, что с кем-то сработает одно, с кем-то другое, а в сумме появятся очаги неудовольствия, с которыми можно будет работать и раскачивать ситуацию, консолидировать союзников, дезинтегрировать российское общество, пытаться расшатывать российские союзы. На всех этих направлениях они пытаются работать, но безуспешно. Поэтому они нервничают. Но нервы Зеленского – дело второе. Когда он приходил к власти, рассчитывал, что он будет просто играть в «95 квартале» президента, а за это ему просто будут платить в несколько раз больше, чем раньше. А выяснилось, что это огромная ответственность, которую с него никто не снимает. За свои решения ему нужно будет отвечать. А во-вторых, он рассчитывал, что запад большой, мощный, прикроет. Да, придётся воевать с Россией, но запад загонит Россию за Урал и все будет в порядке. На Украине до сих пор многие считают, что Россия не может вытянуть конфронтацию с западом. Они просто ждут, когда наконец-то Россия сломается. Они серьезно друг с другом обсуждают то, что Россия должна сломаться. Они были в шоке, когда украинские СМИ по собственной дурости стали разгонять в сетях новости о двух беспилотниках, которые попали в Сити. Народ посмотрел на это и сказал: а что они во время войны там так хорошо живут? Два года войны, а они так продолжают жить?! И получилось, что эффект вышел совсем обратный. Но это они один раз посмотрели, а завтра забудут. В целом же преобладает убеждение, что Россия не выдержит, поэтому Украине надо дождаться момента, когда консолидированный запад победит. Они возмущаются, когда не хотят дать танков, оружия. Они не понимают, что запад не может дать, потому что просто не имеет этого. Им говорят, что склады закончились. А они не верят. Как это - у русских не закончились, а у вас закончились? У вас 55% экономики мировой, а у России 1,5. У вас НАТО – 40 самых больших и богатых стран, а эти нищие, позавчера у них еще были 90-е годы. И у вас закончилось, а у них нет? Не надо нам врать, давайте снаряды. Западная экономика была построена на биржевых спекуляциях, и не предполагала начала производства большого количества снарядов на завтра. До украинцев, до власти еще не дошло, что ничего хорошего уже не будет. До Зеленского возможно начало доходить. Судя по тому, как у него лицо изменилось. Как он из веселого, добродушного клоуна превратился в развалины, стал реально напоминать Гитлера 45 года - подбородок трясся, сконцентрироваться не мог ни на чем. Зеленский стал таким же, хотя покушений на него не было, бомба рядом не взрывалась. Это все серьезный психологический удар. Все его ставки биты, ничего хорошего в перспективе нет. Молодой, красивый долларовый миллионер, работа не пыльная, написали текст, вышел на сцену перечитал, раскланялся и поулыбался – все тебя любят, жизнь удалась. И тебе вдруг предлагают еще лучше – поиграть 5 лет в президента. Выходить к таким же лохам, только не на сцену. Они будут так же аплодировать, улыбаться, денег будет больше, все будет хорошо. Всё так хорошо. Но через 3-4 года вдруг приходит понимание, что впереди в лучшем случае Нюрнберг, а в худшем случае еще до него надо дожить. И все твои миллионы, даже те, что были заработаны честным трудом раньше, вся публика, - этого никогда уже больше не будет…

Е.Никифоров: А во время Второй мировой все же была идеологическая консолидация. Было понятно, что фашизм, нацизм – абсолютное зло. Мы с западом помогали друг другу, находили возможность вести переговоры. До недавнего времени проговаривалась возможность объединения Европы от Лиссабона до Владивостока. Мы хотели вступить в НАТО, эти слова были сказаны. И теперь либерализм из нормальной идеологии становится чем-то страшным, тоталитарным. Здесь наша позиция какая? Не к кому нам апеллировать. Нет международных институтов, на которые можно было бы сослаться. Нет международного уголовного суда, которому мы могли бы доверять. Мы поняли – есть оскудение. А ведь наша кремлевская элита была очарована западом. Как и мы все, прямо скажем. Представления были такие благодушные. И вот это все рухнуло. В частности наши установки в экономике – финансово-спекулятивный капитал будет править миром. Здесь отрезвление пришло?

Р.Ищенко: Не вся российская элита сидит в Кремле. Далеко не все, кто сидит в Кремле, были очарованы западом. Скорее всего, наоборот. Те, кто в Кремле, западом были давно разочарованы, иначе бы Россия последние 20 лет не прикладывала усилий к тому, чтобы вырваться из западной системы координат. Российское руководство, даже либералы российские никогда не предполагали, что российская экономика может работать так, как работает экономика США, то есть за счет биржевых спекуляций. Вопрос был просто в том, войдет ли Россия в западную систему. Здесь российская элита была раздроблена. Одни – западники, считали, что Россия должна войти в западную систему как сырьевой придаток. Ее экономика основана не на биржевых спекуляциях, а на добыче полезных ископаемых, продаже их на мировом рынке, за счет чего Россия должна жить хорошо. Так они полагали. Другая часть элиты резонно исходила из того, что если вы не контролируете мировое ценообразование, то рано или поздно ваши полезные ископаемые начинают ничего не стоить, и жить вы начинаете плохо, как бы хорошо вы не работали. Поэтому они считали, что в первую очередь Россия должна обеспечить себе экономическую самостоятельность, самодостаточную экономику, к чему Россия и пришла к 14-15 году. А к 16-17 году Россия практически пришла к независимости от западной финансовой системы. Поэтому говорить, что вся элита думала так или так – большое упрощение. Не народ привел Россию из ямы 90-х к статусу сверхдержавы. Народ как раз наоборот обрушил СССР из сверхдержавы в полное дерьмо. Народ стоял на площадях и кричал – «партия, дай порулить». Это народ кричал «долой» и «да здравствует», «давайте все поделим». Это народ потом говорил, что его обманули. Он признавался, что всё разрушил. А действующая ныне элита страну потянула назад, вернула статус сверхдержавы - это была целенаправленная работа. Американцы против нас работали, начиная с середины 90-х как минимум. Их сопротивление надо было преодолевать. Нельзя было начать конфронтацию с США в 90-х и середине нулевых. Штаты были тогда намного мощнее и могли нас просто раздавить экономически и финансово, вернуть в состояние хуже, чем в 90-е. Это была долгая и целенаправленная работа, направленная на суверенизацию российской политики, экономики, финансов, всего, что было утрачено в конце 80-х – начале 90-х. Двух мнений быть не может о том, что элита поняла, что не поняла – кто же тогда страной руководит? Народ опять только бегает и кричит, спорит, кто более великий стратег. В 14-15 годах очаровывались Стрелковым, в 16-ом разочаровались. Потом очаровывались Пригожиным, сейчас разочаровались. Потом будет то же. Не припомню, как звали английского политика 19 века. Он избрался даже мэром Лондона. Это отец современного популизма. Он выходил и обещал всё, что хотите. Британская элита не знала, как с ним бороться, а народ от него балдел.

Е.Никифоров: Это же свойство народа.

Р.Ищенко: Я об этом и говорю. Свойство народа – очаровываться кем угодно. Но кто-то же должен еще работать, народом руководить, направлять его так, чтобы он не взбесился и не бросился на элиту, к чему народ всегда готов. Народу только скажи – они вон там живут лучше, а мы сейчас возьмем все и поделим между всеми, и опять будет 17 год. Народом надо управлять твердо, но аккуратно. Особенно сейчас, во времена общей информационной открытости, когда технологии проникают сквозь тело общества куда угодно, когда невозможно отделить зерна от плевел, правду от лжи. Ничего нельзя скрыть, но много можно извратить. В этих условиях процесс управления становится еще более сложным. А привычки народа не меняются – вынь да положи, и желательно позавчера. Кто обещает, тот и хороший. А кто пытается что-то объяснить, тот плохой, потому что не надо объяснять, нам надо дать! А уж в условиях внешней угрозы… Было же откровенно сказано, что ведется война на уничтожение России и русского народа.

Е.Никифоров: А зачем уничтожить? На фестивале «Радонеж» в прошлом году был фильм «Квартет». О донбасском квартете из молодых музыкантов. И снято там так интересно, что говорили не на камеру герои, а просто размышляли в камере. Мальчик 15 лет говорит, почему же они нас так не любят. Чего они от нас хотят, кроме этого дикого «уничтожить». Зачем всё это?

Р.Ищенко: Вчера вы владеете миром. Вас любят, уважают, вам хотят подражать, с вами никто не спорит, где-то даже боится, каждое ваше слово становится законом. А потом появляется какая-то Россия, которая говорит «нет». Вы там у себя можете в США и Европе и даже Африке жить, как вам угодно, а мы у себя будем жить по-другому. И весь ваш мир начинает разрушаться. Начинают приходить другие и признаваться, что они тоже хотят по-другому, им так не нравится, потому что все их ресурсы отравляются прямиком к вам. Как может быть иначе в американоцентричной экономике? США были центром. Да, по пути был Евросоюз, которому тоже что-то доставалось, но в принципе всё было построено так, чтобы американцы могли потреблять больше, чем производят. Это не всем нравилось, даже если жили относительно благополучно. Представьте, что вы негритянский император, у которого в жизни все хорошо. Вы имеете доход 10 миллиардов. Но! Если осправедливить экономику, то вы будете иметь 50! А нет предела совершенству. Людям хочется больше. В этом смысле любая элита похожа на народ. Если вы видите, что можно сопротивляться этому американскому миру, то вы придете и попроситесь постоять рядом с русскими, посмотреть просто. Но если получится, вы Россию и поддержите. А любое доминирование построено на добровольном подчинении. Почему обычно пытаются выгнать на улицы миллионы людей под антигосударственными лозунгами? Если сейчас на улицы Москвы выйдет миллион, никакая полиция, национальная гвардия, армия не сможет их остановить. Это в любом государстве в любое время. Если народ восстает, если его удается раскачать, то его продавить и задавить нельзя. Как правило, сохраняется баланс, который раньше называли общественным договором. Вы нами управляете, мы вам добровольно подчиняемся, потому что кто-то должен управлять, следить за порядком. Обе стороны должны этот договор соблюдать. Если получается, общество динамично развивается. Если нет – начинает атомизироваться общество, разрушается государство, а потом все впадает в анархию, народ несет огромные потери демографические, экономические. Вспоминает, как хорошо было при царе, зачем же мы все это разрушили. Но вернуть уже ничего нельзя. Надо анархию преодолевать и строить что-то новое на месте разрушенного. Так происходило в истории не один раз.

Е.Никифоров: Причем неуправляемым образом. Это органический процесс, законный.

Р.Ищенко: Необязательно. Во все времена были политики, которые могли преодолеть кризисные этапы эволюционно, а были те, кто не имел достаточно профессионализма, чтобы это сделать. Путин Россию от антиельцинской революции спас. Страна была беременна революцией, Путин пришел и провел тот же самый процесс эволюционно. Национализацию элит, экономики, суверенизацию политики – все это прошло без революционных потрясений. Если бы не убили революционеры Александра II? Он хотя и был пожилым, ему было за 70, он единственный из Романовых, который так долго прожил, но был еще довольно крепок и завтра умирать не собирался. Кстати, возможно и у Александра III не было бы тогда этой родовой травмы, которая заставила его притормозить реформы. В принципе реформы Александра выводили Россию на путь эволюционного развития. Никаких революций бы не было. Но всегда кому-то везет, а кому-то нет. Революция это такое заметное событие, и история на них часто останавливается. Эволюционистов не замечают, потому что всё вроде бы нормально, чего ты такого сделал? Ничего. Просто вокруг тебя все хорошо. А когда революция – всё резко и заметно меняется. И это относится ко всем без исключения революциям. Нет обязательной предрасположенности к революционному процессу. Всегда есть возможность развития эволюционного. Если нарушается баланс между элитой и обществом, то страна быстро скатывается революцию, даже когда предпосылок к этому особых не было. Цветные перевороты настоящего – искусственно созданные революционные ситуации, кризис отношений общества и элит. Проблем нет, их создают искусственно за счет информационных технологий и иностранного вмешательства. И вот страна уже скатывается в революцию. Это то, что пытаются сделать с нами. Это у них не получается. Но не потому, что они плохо работают, а потому что мы хорошо работаем.

Е.Никифоров: Баланс сил нам удается выдерживать. Удалили совершенно наглых демагогов. Причем сделали, не скатившись в абсолютную цензуру, несвобод прессы той же. «Радонеж» – образец абсолютной свободы, которой мы пользуемся очень аккуратно. Закончим нашу передачу тем, с чего начали. Когда начали операцию, аналитика была провалена, масса неподготовленности. Но как-то быстро удалось научиться. Произошёл ли процесс перестройки тех, кто управляет нашей страной?

Р.Ищенко: Не было провальной аналитики. Власть получает весь спектр аналитики, а дальше она находится в сложной ситуации. Почему Сталину докладывали о нападении немцев, а он мер не принимал? Он принимал. Но власть стоит перед сложной проблемой принятия решения. Ты должен выбрать из разных вариантов. Выбрать наиболее реальный, наиболее эффективный. То, что докладывали, было реально – большое количество людей говорило об одном и том же. Самое главное – это подтверждалось информацией с Украины. Зеленского ненавидят, войну хотят прекратить, отпетых нацистов относительно мало, пророссийские настроения достаточно сильные. Они не совсем пророссийские, но люди выступают за нормальные отношения с Россией. Поэтому и было принято такое решение. Другое решение на том этапе и принять было невозможно. Чисто психологически. Каждый украинец имеет родственников в России. Если там на тот момент жили 35-40 миллионов человек, то даже по одному это 35-40 миллионов родственников здесь. И просто сказать, что мы начинаем обычную войну, то не знаю, как бы на это среагировало российское общество. Тогда такое ожесточение, как сейчас, еще не наступило. Поэтому был выбран вариант, который мог сыграть, но не сыграл. И мы оказались в сложной ситуации. Мы из этой ситуации вышли, причем практически незаметно. Мы же ничего не заметили. Да, были где-то неприятности, где-то пришлось отступить, но не было потрясений. Сравните 1941 год и 2022. Перестройка экономики на военные рельсы, расшивание узких мест, все это произошло быстро, в течение полугода, незаметно для общественности. До сих пор у нас ходят легенды о том, что мы сами так придумали, сделали… Но это не так! Просто у нас эффективная власть, к этому надо привыкнуть. Даже если где-то будет вынужденная или невынужденная ошибка, то она не является критической, потому что быстро исправляется. Тут понимать ничего особенно не надо – никто не застрахован от ошибки. Где есть принятие решений, там есть элемент интуиции. Всегда попадать в яблочко нельзя. Главное просчитывать всё таким образом, чтобы ошибки не приводили к необратимым последствиям.

Е.Никифоров: Пожелаем нашей власти и дальше действовать решительно и успешно. А наше дело за нее молиться. О властех и воинстве ея!